ох и бальную тему вы затронули

У кого чего болит, тот о том и говорит. ;)

нет
Нет, они (мусульмане-фундаменталисты, а не арабы: арабы есть и христиане) плохие не потому, что чему-то препятствуют, а потому что используют бесчеловечные методы для защиты своих интересов. В частности, убийство женщин и детей (в том числе собственных) в терактах-самоубийствах.
Нет, конечно. Территория изначально принадлежала Турции/Оттоманской империи, земли эти сдавались в аренду сирийцам, египтянам и саудовцам (из которых, собственно, и состоят этнически "палестинцы", точнее "палестинские арабы".
Кроме того, большие части территории были вообще непригодны для жилья, в связи с заболоченностью и малярией (прибрежные районы), либо иссушенностью (Негев). Именно эти ненаселенные части были "щедро" предложены евреям. Кому они принадлежали до того? Да никому. (формально - империи, или ее знати (эфенди), у которых ее выкупали по частям, в том числе Ротшильд)

Лол, какое государство? Там было государство, Оттоманская империя. Никто и не собирался создавать там нечто автономное, да и зачем оно им? Границы среди арабских стран в основном искусственные, не более значимые чем граница между Бельгией и Францией в эпоху Евросоюза. Без вмешательства извне эти земли либо остались бы турецкими, либо часть перешла бы к Сирии и Египту. Хмм, идея "переезда евреев" начала муссироваться гораздо раньше, вместе с ростом антисемитизма в Европе (кульминация этого роста нам известна). Более того, изначально было предложено создать еврейскую "колонию" не в Палестине, а в Уганде. Это предложение было отвергнуто Сионистским Конгрессом, в связи с отсутствием исторической связи еврейского народа с Угандой, и наличием подобной связи с Израилем. Ну нельзя же так перекраивать историю... Иврит был оживлен в конце 18 века, задолго до первой Мировой, и тогда примерно началась первая волна иммиграции евреев в Палестину. Вторая Мировая - не пролог создания Израиля, а в лучшем случае эндшпиль. Никак не повод. Хронология не дает подвести идеологическую подоплёку
Думаешь где-то кто-то с готовностью отдаст земли, где он живет, кому-то еще? Кроме Марса и Антарктиды, любое другое место не отличалось бы от Палестины по реакции местного населения, зато реакция переселенцев отличалась бы разительно. Именно по этой причине был отвергнут Угандский план.

Для того чтоб понять, почему именно Палестина, вернее Израиль, нужно быть знакомым с историей и культурой еврейского народа, и с его религией. Потому что в отличие от других "бродячих" народов, евреи никогда не забывали, кто они и откуда. Да и земля не забывала - почему-то все называют Святой город "Иерусалимом", а не как-либо по другому, горы в его окрестностях - Иудейскими, озеро - Тиберийским, а ту самую гору - Храмовой (не мечетной, нет ).
И жили тут евреи, по крайней мере несколько десятков семей - всё время, прослеживая родословную до тех дней, когда Храм еще стоял.

Кстати, еврейскую карту поднять можно, благо сохранились. А вот с аккадско/шумерскими проблема... Ни карт, ни народов. Тут как с недвижимостью, правом обладает последний живой наследник.
Отказывались. Не всерьез? Это как, восприняли планы суверена за шутку? Напоминаю, своей эта земля им не была. Если же брать всю территорию Палестины, речь идет не о 1/3 а скорее об 1/10. А если брать всю территорию Оттоманской империи, то думаю и 1/100 не наберется. Так что в очередной раз идеология не сходится, на сей раз с географией.
Да нуу... не разобраться? Это известная отмазка милиции/полиции, давшей развязать драку, а потом повязавшей всех "за компанию". В международной политике это не катит - уровень не тот. Прекрасно известно, кто первым выстрелил, и это не еврей.
Заранее знали, да. Это называется разведка, и это отличает победу от поражения в войне. Забудь о разведке - и ты получишь лето 41-го в Союзе, и осень 73-го в Израиле. История не знает сослагательного наклонения (с)
С этими фактами никто не спорит. Но учитывая количество изгнанных из арабских стран евреев, я бы назвал подобное не изгнанием, а "обменом населением".

Если вне границ, то вон оно, арабское государство в Палестине: Иордания.
Я же демонстрирую, на примере неоккупированной Газы, что местное население не готово на компромисс даже на условиях предоставления им независимости. Решение ООН от 29.11.1947? Так от него арабы отказались, решив пойти на риск и получить больше. Ты же, покупая лотерейный билет и выяснив что проиграл, не требуешь денег обратно? В результате опрометчивого отказа арабов от компромисса, были убиты десятки тысяч евреев, потрачены десятки миллиардов долларов и убиты 60 лет жизни страны, которая могла быть мирной. И теперь агрессор всерьез считает, что ему положено то, от чего он сам отказался?
А знаешь? Он ведь и сейчас так не считает. На вопрос, согласится ли он официально признать окончание конфликта, при получении всех территорий, Арафат ответил отрицательно. Также ответил и лидер хамаса. Они до сих пор не готовы принять даже это, крайне несправедливое (особенно в свете изменившихся демографических данных, а именно ими руководствовалось ООН тогда) решение ООН. Они (палестинцы) настаивают на ВСЕЙ территории Палестины.
И где ты там нашел отрицание мною / израилем решения ООН? (Напоминаю: аннексия территории - один из легитимных исходов войны, особенно если инициировавшая войну сторона проиграла и отказывается платить репарации. Также аннексия оправдана в случае представления аннексированной зоной стратегической угрозы). Поверь, не начни арабы войну - сидели бы мы в наших резервациях и не ерепенились бы

Иудеи - враждебный мир по отношению к индоевропейской традиции, во всех смыслах, и культурных и религиозных.. самих же иудеев очень испортила их "богоизбранность"...

а так, в перспективном плане европу ждет исламизация, будут вам и черные и зеленые флаги, в перспективном плане с мусульманами нужно дружить их уровень пассионарности как никогда высок.. а трансатлантическая империя не вечна..

Вся Европа погрязнет в диких асланбеках, которые воруют друг у друга рабов? Некислая такая Чечня получится.

Legeoner писал(а): что значит давно не принадлежащую? это не основание евреев туда не пускать, так как из первоначальных племён населявших Палестину уже никого не осталось, а евреи единственная оставшаяся нация когда то и до сих пор населяющая эту территорию - то это в первую очередь их земля - остальные в сад и по грибочки

Legeoner писал(а): голландцы к этому конфликту никакого отношения не имеют - правильно пиши - Голанские высоты, дабы не раздувать очередной конфликт

ocimico, такая осведомленность даже пугает
Я сам живу в Израиле но все равно - поражен...
Если не секрет где ты живешь?

Как то под водочку тож всплыл данный вопрос кто же прав и што делать...
Мой собутыльник решил вопрос просто, сказал: да сбросить туда ядренную бомбу и делу конец, а то достали всех своими конфликтами, что-то между собой делят, а шуму на весь мир.
P.S. а так хз, кто там прав, а кто неправ... по мне так ни те ни другие... ИМХО конечно.

не очень то им и предлагают эти земли в РФ и техасе и тем более на юге франции, а по поводу племен, так это крым надо отдавать или татарам или грекам с римлянами они исче раньше там жили.

Да уж тему затронули не то что бы очень "больную" но достаточно живую.
Давайте начнем с того что на сегодняшний день в мире существуют "двойные" стандартды применяемые для всех кто не "дружит с нами".

Двойные стандарты пименяются всеми и практически везде.
Что касается ситуации с Израйлем то простите но уж большего количества двойных стандартов я не видел даже в отношении СССР и стран "восточного блока"
Израиль до сих пор не присоединился к конференции по нераспространению ЯВ.
Равно как и США нарушили свои обязательства перед данным сообществом передав данные технологии.
Изриль до сих пор не является участником МАГАТЭ и недопускает инспекторов из этой организации к своим обьектам, однако требуя санкций в отношении ИРАНА

Теперь дальше политика Израйля в отношении "отрицания Холокоста" распространяется исключительно на лиц принадлежащих к арабскому населению и мусульманам. Хотите сказать что это не так? Простите а где же гневные высказывания в отношении государственной политики в некоторых прибалтийских странах и в отношении дивизии Галитчина в Украине? Зато сколько криков в адрес Ахмид Нижада.... А где же крики в адрес США до сих пор укрывающих нацистких преступников и в адрес Аргентины ставшей после войны с подачи США и Великобритании прибежищем этих самых сбежавших наци?

Вы говорите о том что якобы Израиль прекратил строительство поселений на западном берегу реки иордан? А как быть с последними требованиями со стороны нынешнего президента США о прекращении строительства израильских поселений на палестинских, до сих пор оккупированных территориях?

Я хочу сразу оговорится я не поддерживаю ни одну из перечисленных сторон...
Собственно хочется сказать о другом.
Каждая нация (народ) имеет право на самоопределение.
Примеров более чем достаточно - Чечня в России, Крым в Украине, Косово в Сербии, Баски в Испании, курды в Ираке и Турции, дя а таких примеров могу привести более чем ....
Толька каждая конкретная нашия (народ) в праве решать как они хотя жить и хотят ли они жить в пределах и политической ситуации в которой они находятся сейчас.
Только принадлежа к ним и проживая в конкретном месте, где происходят данные события, мы имеем право говорить об этом. Обсуждать или осуждать тех или иных не имея даже близко представления о том что происходит извините но это опять таки двойные стандарты.

Что касается взрывов и терактов то простите а что в той же Испании ( страна Басков) или в Ирландии ( Ольстер) да еще в куче стран с такими же проблемами их было мало?
почему то мы называем их сепаратистами, тераристами и так далее. но почему то мы не говорим так скажем о Черногории которая отделилась и живет себе спокойно....
Любое новое и вновь самоопределившееся государство имеет право на существование если оно придерживается общепринятых общечеловеческих ценностей.
Если же народу отказывают в праве на самоопределение то простите он в праве боротся с "захватчиками" любыми доступными методами.
Каждый народ выбирает в такой ситуации свой путь - Квебек выбрал демократический и уже не одно десятилетеие борется за это, Ольстер выбрал ИРА в том или ином виде, Палестина выбрала Хамас, Черногоия выбрала опять таки конституционный путь. Ну и так далее примеров опять таки масса но заметить прошу что только пожалуй один случай из более чем 10 идет мирно.
Так что в любом случае всем конфликтующим сторонам стоит изначально встать на позицию "Каждая нация имеет право на самоопределение" и только с этой позиции можно рассматривать любую конфликтную ситуацию.

читал книгу Исраэля Шамира "Проклятие избранного народа". Впечатлило.
Автор бичует своим словом пороки современного и древнего еврейского общества, критикует еврейский расизм. Этого еврея вряд ли когда нибудь отметит наградой правительство Израиля, но его позиции я сочувствую больше, чем требованиям ястребов и с той и с другой стороны. Он считает палестинцев мусульман и христиан ведущими свое происхождение от древнего иудейского населения не пожелавшего уйти со своей земли, а сменившего свою веру. Таким образом, израильтяне воюют с потомками древних иудеев. Что важнее преемственность религии или генетическое родство? Его идея - всякое разделение должно быть уничтожено и сами государства Палестина и Израиль должны преобразоваться в общее государство равного отношения ко всем своим гражданам. Это не дословно, а как я понял его мысли.

Можно было бы натаскать ярких цитат из его книг по существу палестино-израильского конфликта, но это куски, читайте все сами и определяйте достоверность описанного сами.

чего то людовик тута не отписался

а вообще ... цензировано ... какую то развели, сколько людей столько и мнений, и не чего в сфере обсуждать внешние политики

Ну не скажи!!! ты в Дубаи был? Арабы интелегентный и умный народ, а диких и ленивых в каждой нации хватает. Да к стате письминость была изобретена Арабами (то бишь их предками шумерами)